Марина! Про линукс даже речи не было. Вся беседа исключительно по программному обеспечению для ОС MS Windows.

Лан, пойду поработаю что ли :)

Да, епт, я правильный и очень культуный :) Когда общаюсь с незнакомыми мне людьми.
Но в своём журнале, как сказал один человек, я могу выражаться как хочу.

НО

Если я уверен, что мой журнал не читает никто другой по моей воле :)
Пример. Я втянул человека в разговор (моя воля чтобы он читал, т.к. я к нему обращаюсь) и начал писать грубо. Конечно же он это увидит и прочитает. И конечно же сделает соответствующие выводы.

Вот такая тема :)

Максим, я обратил внимание что вы не тыками :) а так же обратил внимание, как вы грубо общаетесь и харектеризуете софт эпитетами :) молодец.
Если вам кто-то не приятен, это не повод ему хамить.

И поверьте, про альтернативы я знаю достаточно, чтобы сделать правильный выбор в сторону платного софта, а так же бесплатного. Если хотите знать, я использую далеко не все продукты MS и далеко не все их считаю удачными.

Виталий! Я прям поражаюсь, Вы такой правильный и культурный.
За всю нашу светскую беседу если обратите внимание я Вам не "тыкнул" ни разу. Фразы я не переиначиваю, я их дополняю. Благо достаточно опыта работы с MS. А про то что все бесплатное круто, позвольте заметить, это Ваши личные домыслы. Да я люблю бесплатный софт, но сказано было к тому, что всегда найдется альтернатива.
Если вам не нравится культура общения, обратитесь к модераторам ресурса, а не пускайте сопли вроде "мы же не на базаре".
Более того, я пишу сообщения в свой журнал, по-этому как хочу так и выражаюсь. Скажу честно, Вы мне не приятны, по-этому мне глубоко срать что вы там думаете. Можете продолжать дальше молиться на свой Макрософт.
Если Вы не умеете работать с другими средствами, это ваши половые трудности. Настоящий профессионал, должен уметь работать на всем и использовать любые средства для достижения эффективного результата, а не быть девочкой из института благородных девиц.

И ещё, Максим. Никогда не переиначивайте суть фраз.
Я не говорил о покупке всего софта от microsoft.
Складывается впечатления, что вы умышленно изменили суть фразы "А на один раз внедрять TFS (он же сколько денег стоит) вообще не выгодно, как мне кажется." на "Покупать что либо от майкрософта просто не выгодно".

Мои слова и ваши - ну никак не схожи. Так что свои "майкрософт отстой, всё бесплатное круто" можете не говорить, и так все правду знают в меру своего понимания предмета обсуждения ;))

Уважаемый, Максим, ваше "нахера мне использовать эту сраную VS" уже о многом говорят... А VS я привел как наглядный пример, как среду разработки в сравнении с блокнотом :D, которая повышает эффективность труда (хотя вам вряд ли это о чем-то скажет). В общем понятно всё.

Прежде чем что-то разрабатывать, надо уметь хотя бы с людьми общаться культурно. Мы с вами не приятели, чтобы вот так вот как на базаре общаться. И если вы слышите противные вам слов (microsoft или её софт), это ещё не повод не понимать что вам пытаются донести. Понимать надо в любом случае. Только не надо говорить, что я вас не понял :)
Изначально разговор шёл про среду разработки и редктор с подстветкой синтаксиса. Вы же стали рассуждать, хотя тут четкие понятия и обсуждению особому они не подлежать. А что и где применять - опять же я привел в пример бесплатную (подчеркиваю бесплатну)редакцию Express, которая точно лучше блокнота будет.

Виталий! Что такое среда разработки я знаю, для этого не обязательно давать ссылку на википедию. Если я делаю приложения на PHP и Java, то объясните, нахера мне использовать эту сраную VS, которую вы пихаете всюду, пытаясь доказать что в этом мире лучше майкрсофта ничего нет. Я вас огорчу, есть. Причем больше половины является бесплатным. Что же вы примотались к подсветке синтаксиса. Я могу рубить и в обычном блокноте, если понадобится, и работа у меня не встанет, как у профессионала, из-за того что не установлена такая прелесть как VS.
Автоматизация нужна девелоперским конторам. У банка немного другие задачи, мы закупаем софт, что-то делаем сами в частности некотрые веб-приложения для внутреннего пользования и для удобства клиентов.
Поправка не TS, а TFS. Не надо путать VS Team System и платформу на которой она стоит Team Foundation Server - это две разные вещи. Попробуйте установить его за два дня, если вы считает, что с это не сложно. Специалисты Майкросфта разворачивают сам сервер 3-4 дня и за это берут 60 тыс., но это только подьем без интеграции.
Я просто счастлив, что мы отказались от этой системы. А все потому, что она не решала наших задач в полном объеме. Покупать что либо от майкрософта просто не выгодно, с десь я с вами полностью согласен.
На этом считаю тема закрыта.

Максим Кузьмин
Что такое среда разработки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среда_разработки
Что-то я не понял... каким боком HTMLPad 2008 можно приписать к этому понятию...

Вы создаете банковские приложения, собственно не важно какие. Посто приложения, например на технлогиях MS. Если вы понимаете разницу между редактором и средой разработки, то вряд ли, как профессионал (а иначе кто разрабатывает банковские приложения? не студент же), должны выбрать среду разработки, а не редактор с подстветкой синтаксиса.

Да и вообще... надо понимать так же понятия, авторматизация разработки. Короче CASE-средства :)

И почему вы всё время приводите в пример VS TS? Такое ощущение, что вы разобрались с TS, но не хочите разбираться\понимать назначение среды для отдельной разработки.
Если вы делали это 2 недели, это не значит что нельзя сделать за 1 неделю или даже за 2 дня.
Планировать внедрение чего-либо надо не с бухты барахты, а тщательно и обдумано. Да и вообще, надо один раз внедрить и потом пользоваться. А на один раз внедрять TFS (он же сколько денег стоит) вообще не выгодно, как мне кажется.

То что в себя включает таже VS, половина просто не нужна. Лично я замечательно обхожусь отдельными средствами для создания банковских приложений, это когда я меняю роль тестировщика на роль веб-девелопера.
Если использовать VS для командной работы, что удобно, здесь без вопросов, то ее придется ставить на TFS, а это знаете ли процесс не очень легкий, чтобы поднять такой сервер в рамках организации для объединения разработчиков, аналитиков, проджект менеджеров, тестировщиков, групп сопровождения, мне понадобилось 2 недели.

=)) С таким же успехом средой разработки можно считать и HTMLPad 2008, который я использую для написания скриптов PHP и Java, а так же HTML и CSS. Чем не среда? Или взять DreamWeaver, тоже комбайн объединяющий в себе Java, Flesh, PHP и т.д.

Максим Кузьмин, бесплатная VS уже тем лучше, что она среда разработки, а не просто редактор с подсветкой синтаксиса :) Все остальные подробности на сайте http://www.microsoft.com/Express/

Виталий! зачем все разжевывать, Вы же и так все понимаете.
На счет движка я принципиально его не написал. Вы пошутили, я тоже.
Вот вы говорите "но всё же лучше использовать бесплатную VS 2008 Express, чем простой редактор с подсветкой синтаксиса" А чем лучше?

Максим Кузьмин, громоздкие может и не эффективно использовать в разработке домашних страниц, но всё же лучше использовать бесплатную VS 2008 Express, чем простой редактор с подсветкой синтаксиса.
И опять по поводу движка :) вот вы говорите всё верное... но вы усложняете все. Зачем говорить "использует то, что использует другой"? В такой интерпретации, я должен знать что именно использует другой. Откуда мне или кому-то ещё знать что за движок использует Сафари?
Всегда надо всё называть своими именами, без подмен\замен\интерпретаций.
Если речь про движок, то надо говорить какой именно, а не приводить в пример другой софт, которые испольует его :)

Это не придирки, просто так правильно (по понятиям :)).

Слушаю Trance Around The World 131, как же хочется на опенаир.

Виталий. Я ценю ваш юмор, но что касается инструментов разработки, то здесь я придерживаюсь мнения, что каждый использует то, что ему удобно. Тут все зависит от масштабности проектов. Где-то можно обойтись одним Notepad++ или Freesh Developer, а где-то придется задействовать VS. Но как правило, те кто разрабатывают приложения на PHP, не используют столь громоздкие и неповоротливые системы.

Я написал что Chrome, использует движок Safari. По-моему, пингвину понятно, что Safari это браузер, у которого есть движок и который использует Chrome ;) В следующий раз, специально для вас, я буду писать, что браузер Chrome построен на движке браузера Safari =)

Тема дня у всех - Chrome :)

Chrome рвёт!!! Ооочень нравится!

Наблюдаю, что делает Ксения Клапушка:

http://delayu.ru/user/29

>Кстати, раскопал интересную штуку в Chrome - если набрать в >адресной строке about:memory...
Это же окно можно вызвать в Разработчикам-> Диспетчер задач (Shift + Esc)-> Статистика для сисадминов

Чем вкуснее пельмени, тем херовее жызнь.

Программист игр сродни химику, который изобретает новые наркотики и тестит их на самом себе

Stiffler:
это устройство может работать быстрее......

но не хочет........

Кстати, раскопал интересную штуку в Chrome - если набрать в адресной строке about:memory, можно узнать, сколько памяти съедает каждая страница. Мне для отладки Flash-приложений пригодится.

Google Chrome рулит! Первые впечатления - очень удобный и быстрый.

Качать отсюда: http://www.google.ru/chrome

PS: Очень приятно, что Делаю отражается почти без проблем, хотя мы под WebKit не тестировали... :)

Ставлю браузер Google Chrome...

Кстати, насчет "браузерных движков". Всего существует 4 решения, которые могут претендовать на более-менее корректное отображение HTML-страниц. Написать что-то подобное с нуля уже практически невозможно.

Движки такие:
- IE (используется браузерами IE, MyIE и многими другими)
- Gecko (Mozilla, Firefox)
- Движок в браузере Opera (сменилось несколько версий)
- WebKit (Safari, Adobe AIR, GoogleChrome) WebKit является довольно простым для встраивания движком, для его использования нужна одна DLL под Windows. Простота внедрения приводит к тому, что его используют чаще, чем код Mozilla, который тоже свободен.

Максим Кузьмин, я не позиционирол Notepad++ как среду разработки :) это был сарказм на тему того, что надо юзать среду разработки, а многие юзают notepad++ и типа что для них это среда разработки :) а в реале-то просто инструмент, который должен входить в среду разработки.

По поводу движка Chrome... А я думал что Сафари это браузер, а не движок :) Читал, что Chrome использует доработанный движок WebKit.

Chrome - результаты теста ACID3 78/100. Неплохо для начала.

>Вот откуда руки растут у Хрома
Во-первых, это уже давно известно ;)
Во-вторых, Google и V8 очень много чего переписали

Chrome использует движок Safari. Об это говорилось еще перед выходом.

(c PDA) Сдал 1-ый экзамен в аспирантуру - специальность (математика,программирование). На 5 :)

он все-таки существует!!!

Виталий. Я очень рад, что вы знаете разницу между средой разработки и инструментами. В своем определении вы позиционирует Notepad++ как среду разработки, однако, это всегда было инструментом и таковым является. Вобще-то я не программер, я тестировщик, PHP - это хобии, иногда приходится делать приложения, в виду нехватки ресурсов(человеков) и прямых рук.
Что касается автоматизации. За проектирование не скажу, а вот что касается тестирования, то все что можно все автоматизировано. Так же, одно время использовалась и VS. Про VS я знаю достаточно, т.к. сам поднимал VS Team Foundation Server, занимался его настройкой и администрированием.

Как-то не очень-то и правильно отображается новая сервия Facebook-а в этом Chrom-е :)

Так что, не знаю насколько WebKit соответствует стандартам и всё такое, но скорее всего и под него придется оптимизировать часть верстки.

Максим Кузьмин, очень жаль что вы не прочитали внимательно мой пост. Я написал среду разработки :) а MS FrontPage уже давно не поддерживается, есть Expression Web.
А для разработки используется VS 2008

А вы, наверное, если веб-программер, то скорее всего PHP :) потому что почни никто из php-программеров не приучен к использованию мощных средств автоматизации разработки и проектирования. Либо, вы используете Eclipse.

Юзаю браузер Chrome от Google. Супер скорость. Идеальное решение для нетбуков. Отображение сайтов великолепное, легкий, быстрый и удобный. IE - сосет.

Виталий Кузнецов пишет:
Что за программисты такие, которые юзают Notepad++ ? Типа че, среда разработки ограничивается подсветкой синтаксиса? :) Как всё убого.

Нотепад удобен для горячего редактирования файлов на сервере. Подсветка индекса облегчает задачу при редактировании кода. Она не совершенна, но это лучше чем ничего.
А вы наверное делаете странички в MS FrontPage?

http://www.google.ru/search?q=клёвый+аватар

и я на 4-ом месте... как неожиданно :D

Google Chrome - браузер от Google! Офигенная вещь! http://kislitsyn.spaces.live.com/blog/cns!E2004663...

МегаФон подписал соглашение с Apple http://megafon.ru/news/newsarhive/10264/

А мне кажется, всё равно продавать разблокированные телефоны будут подешевле и все их будут покупать.

<ipez> pete: а сколько стоит нанять дизайнера для онлайн игры, чтоб он рисовал всякие примочки?
<pete> я по таким условиям не смогу сориентироваться
<pete> надо объем работ знать
<ipez> да хз(
<pete> ну где-то столько-же и стоит